Degiro, el broker más barato

KIKI_VISITEKAARTJE_FC.inddDegiro parece haber llegado al mercado español para romper el molde. Tarifas baratas para comprar acciones y ETFs, hacen de este nuevo broker un lugar ideal para ir acumulando activos en pequeñas compras mensuales. Comprar un valor americano sale por poco más de 50 céntimos, y los ETFs por 2€ y pico. Además del coste por operación, algunas tarifas destacadas son también:

– Comisión de custodia y gestión del cobro de dividendos es gratis en cuenta Basic.

– Traspaso de valores a otras entidades: 10€ (esto es muy muy interesante)

– Cambio de divisa para operaciones en otras monedas: 0,1% (rompedor)

Recientemente un seguidor de este blog (a quien le agradezco la info) se puso en contacto con ellos recibiendo las siguientes respuestas que te pueden interesar:

– Para las acciones americanas tendremos disponible el W8Ben para descargarlo en la página web próximamente. De todas maneras, todas las retenciones realizadas se retrotraerán si le corresponde y el proceso estará automatizado totalmente en 2015.

– La garantía establecida por el banco central holandés es de 20.000 euros y en el caso de quiebra de Degiro sus acciones se mantienen en una entidad separada, no forman parte de los activos de Degiro por lo que no son accesibles para acreedores. En el caso de una quiebra de Degiro el equivalente holandés a un liquidador del concurso de acreedores se pondrá en contacto con usted para pedirle que quiere hacer con sus acciones depositadas y con los fondos en efectivo que mantiene en la entidad.

– Traspasar un valor tiene un coste de 10 euros por línea, es decir por cada compañía que quiera traspasar.

– En cuanto a DEGIRO, posee una plataforma desarrollada propiamente por nuestro departamento de IT. Un entorno amigable y fácil, cuyo objetivo es poner en comunicación a los clientes con los mercados.

– Si quiere tener otra visión, además de la que proporcionamos desde aquí, le recomendamos que visite nuestra sección de Noticas de Prensa, donde podrá encontrar todas las referencias publicadas sobre DEGIRO.

Cualquier otro asunto, por favor no dude en ponerse en contacto con nosotros.

Aquí tienes la información. Ahora te toca sacar las conclusiones…

Comments

  1. brownehead dice:

    Hola Antonio,
    tan solo comentarte que la cuenta de tipo Basic permite que realicen préstamo de tus valores (sin pedirte confirmación ni remunerarte por ello). El único tipo de cuenta que no lo hace es el de Custody y el coste solo cambia en el cobro de dividendos o intereses.

    • Antonio R. Rico dice:

      A eso la pega que le veo es que no te remuneren, pero supongo que algo tendrán que ganar por cobrarte 0 de gestión. En principio, para pequeñas cantidades y posteriores traspasos a 10€, no veo mucho problema con los préstamos. Además, dependiendo de lo que compres, igual no lo llegan a prestar nunca, como algunos ETFs europeos de Ishares o SPDR.

    • Jorge dice:

      Hola Brownehead,
      Según me han dicho en la cuenta tipo custody tienes que pagar custodia de 5€ al mes. En tal caso no creo que merezca la pena este broker para una cartera pequeña, ya que hay otros que aunque sus comisiones de compra venta no sean tan bajas no cobran esa comisión de custodia y tampoco prestan tus acciones.

  2. igormartin dice:

    Hola,
    ¿Sabéis si estos utilizan las famosas cuentas omnibus? Un saludo

  3. aitorserra dice:

    Imagino que sí las usan. Yo me creé la cuenta para ver qué tal es el broker y no da ninguna información sobre comisiones, etc. Al consultarles me dijeron que tenía que buscar la información en otros sitios. Es una pena que con las comisiones que tienen no consigan dar más confianza.

    • Antonio R. Rico dice:

      ¿No dan info de comisiones? Yo creo que las tienen publicadas bien claras no?

      • aitorserra dice:

        No me he explicado bien, me refería a los TER de los ETFs por ejemplo. No hay ni una mala gráfica, dato o la hoja que publica la gestora. Todo hay que buscarlo por otro lado.

  4. Enobyzarc dice:

    @brownhead, sin duda es un dato muy importante,el tema de los préstamos de valores es algo que me preocupa y del que no se ha comentado mucho. Si no vas a cobrar dividendos lo mejor la Custody sin duda.

    @igormartin, sin duda utilizan cuentas omnibus.

  5. rdeheras dice:

    Yo abrí la cuenta Basic hace unos mese para la cartera de acciones dividendo USA y UK. No puedo estar más contento cin las comisiones. Exactamente como las detallla Antonio. La Custody me echo para atrás la comisión por cobro de dividendos; no veo problema en que presten mis acciones si no tengo intención de venderlas (ídem en Selfbank)
    Enhorabuena por tu blog, Antonio. Está en mi “must read”.

    • Antonio R. Rico dice:

      Incluso si las vendes no hay problemas, en principio, en que estén prestadas. Te las venderán igualmente.

      Muchas gracias!!

  6. Bruce dice:

    Esto me contesta DeGiro:

    Estimado Bruce,

    El riesgo que asume el cliente cuando sus acciones son prestadas no supone un riesgo intrínseco a poder perder su capital. Las garantías que se piden aquellos que piden prestadas las acciones de los clientes pueden llegar hasta el 120%. El hecho de que sus acciones sean prestadas no le afecta a su liquidez ni a su poder de disposición sobre las acciones, por eso, incluso, aunque el valor de un cliente esté prestado, el cliente puede deshacer su posición sin ningún tipo de problema.
    La mayor parte de nuestros clientes nuestros clientes utilizan la cuenta Basic o Active, y el perfil Custody lo utilizan aquellos clientes que de ninguna forma quieren que sus valores se presten, pero el hecho de que sus valores se presten no significa que en las demás cuentas vaya a existir un riesgo.
    Las diferencias entre las cuentas Basic, Active y Trader con la cuenta Custody es que en esta última se paga por el cobro del dividendo y por el cobro de cupón de bono. Ese cargo se realiza cada vez que se cobra un dividendo o un cupón. No hay ningún coste de custodia extra pero si el cliente quiere realizar operaciones a corto pidiendo prestadas acciones de otros clientes se le cobra un 2% anualizado en vez de un 1% como en el resto de cuentas.

    Saludos cordiales,
    Atención al Cliente DEGIRO
    T +34 91 123 9678
    E clientes@degiro.es
    I http://www.degiro.es
    DEGIRO
    Herengracht 442
    1017 BZ Amsterdam

    • Antonio R. Rico dice:

      Gracias por la info Bruce. Compartir, para nosotros, es ganar. 🙂

    • Enobyzarc dice:

      Hombre en el préstamo de valores siempre hay un riesgo de contraparte, que es cierto que es mínimo pues si, que en situaciones excepcionarles puede haber problemas pues también.

  7. Martí dice:

    Por si puede ser útil, y tal como me han comentado hoy telefónicamente desde el bróker, a pesar de operar en España con el reconocimiento de la CNMV, los activos del cliente están depositados en Holanda, con lo cual surgen obligaciones de información (por ejemplo el modelo 720 de la Agencia Tributaria), si se dan las condiciones que la normativa define.

    • Antonio R. Rico dice:

      Importante eso!

      Así que ya sabéis, más de 50000€ habría que declararlos a la hacienda pública. Por otro lado, también se supone que Expaña no podrá meter la mano ahí.

  8. investcoacher dice:

    no tienen ordenes Stop, Bueno en comisiones pero parece que en nada más, para USA mejor IB, no hay color.

    • Antonio R. Rico dice:

      Si no tienen órdenes de stop, pues supongo que no vale para operadores. Para inversores de largo plazo que no suelen vender lo que compran por motivos de estrategia de mercado, creo que importa poco.

  9. aitorserra dice:

    Eso sí, por email responde muy bien y rápido.

  10. Bruce dice:

    Mi opinión, es que a veces vemos fantasmas donde no los hay. Estamos acostumbrados a que nos peguen “cañazos” en las comisiones que cuando aparece uno que cobra lo que deberían cobrar los otros, lo primero que pensamos es que tiene gato encerrado. Lo que debe hacer la competencia es ponerse las pilas y bajar las comisiones dejando de abusar de los pequeños inversores.

    Este broker es perfecto para el mercado americano, TODOS usan cuentas omnibus para el extrangero, pero las usamos por inercia sin tan siquiera preguntarnos estas cosas porque es ING o IB o cualquier nombre conocido, al llegar un broker como Degiro, empezamos a indagar por internet y nos encontramos con palabras como cuentas OMNIBUS y miedos que estamos asumiendo previamente en otros brokers sin usarlos.

    Que presten mis acciones, no me importa, a cambio de esas comisiones. Ellos abren una cuenta OMNIBUS para todos los clientes en un depositante y así no entra en los activos de la empresa, en caso de problemas de la empresa Degiro, las acciones estarían a nuestro nombre en una cuenta separada de Degiro y nos serían devueltas…..al igual que pasaría con ING direct o cualquier otro broker más conocido.

    Creo que es un broker ideal para ir acumulando poco a poco y si superamos los 20.000 € y no estamos tranquilos, a pesar de que nuestras acciones están seguras y a nuestro nombre en una cuenta OMNIBUS. Si estamos tranquilos podemos llegar a 49.900 € y nada más para no tener que declarar el modelo 720, aunque yo lo use hace 2 años y este año lo tengo que volver a usar…..se rellena y envia telemáticamente en 10 minutos desde casa, así que tampoco veo problema.

    Espero que en un futuro todos los brokers tengan comisiones parecidas, comisiones justas.

    Mi humilde opinión.

    • aitorserra dice:

      Hola! en mi caso utilizo ING para ETFs y me encantaría pagar menos comisiones con otro broker que me pueda ofrecer la misma tranquilidad. El panel de control de degiro no me la da ya que no tiene información propia, parece como si tomara los listados de ETFs de otros sitios y fuera un mero intermediario “virtual”. No tiene información de las fichas de las gestoras, ni TERs, ni gráficas ni nada. Por ahorrar 20€ al año desde luego que no arriesgo mi capital. ¿Trabajas con ellos?

      • bruce dice:

        Hola,

        No que va jajaja. No trabajo con ellos aunque despues de releer mi texto lo parece :-). Yo uso ING para fondos y Renta 4 pero estoy buscando un broker para hacerme una cartera de acciones.

        DeGiro me gusta y llevo semanas leyendo y buscando informacion por la web e incluso acribillado a Antonio con emails con dudas respecto a DeGiro.

        Lo que expongo arriba es una conclusiones personales que saco de todos los comentarios que leo por la web.

        Aun no tengo cuenta con DeGiro pero en un futuro no lo descarto. Uso solo fondos de momento y en renta4 no me cobran comisiones y en ING tampoco. Las acciones que tengo de momento son de un banco y depositadas en el propio banco con lo cual no me cobra por nada.

        Para estrategia de dividendos solo veo dos opciones ING y DeGiro. En ING con compras cada 6 meses no cobran ni custodia ni cobro de dividendos. Pero te pegan el “cañazo” en la compra….

        Pero el tema de las comisiones es algo que miro mucho ya que a largo plazo puede marcar la diferencia.

        Un saludo.

        • Roberto Carlos dice:

          Hola bruce,

          “Para estrategia de dividendos solo veo dos opciones ING y DeGiro.”

          Orey iTrade, Click Trade y Activo Trade (si tienes más de 100.000 USD o si compras con un intervalo inferior a 6 meses) no tienen comisiones de mantenimiento, ni por cobro de dividendos, ni por …

          Cobran por la compra/venta y por cambio divisa.

          Saludos.

          • Bruce dice:

            Hola Roberto,

            Si tienes razón, de echo, creo que hace poco leí una comparativa bastante completa de los 3 que comentas y ganaba OreyTrade en varios aspectos.

            Pero volvemos a lo mismo, habría que analizar a fondo cada uno de esos brokers para ver sus pros y sus contras.

            saludos

          • Como decían más arriba, Clicktrade no cobra custodia ni cobro de dividendos y las comisiones de compraventa son menores a ING. Yo uso ambos (Clicktrade e ING) y de momento estoy contento, ninguna sorpresa. Aparte de las comisiones, la ventaja de Clicktrade sobre ING es que no obliga a hacer una operación al semestre para no cobrar la custodia.

            Un saludo,
            CZD.

          • aitorserra dice:

            Lo que no terminó de gustarme de Clicktrade era la oferta en ETFs que tienen, no vi de algo tan común como S&P500 ¿operas con ETFs o sólo acciones?

          • Hola aitorserra,

            Sólo opero con acciones. Hasta ahora no he utilizado ETFs.

            Un saludo,
            CZD.

          • Roberto Carlos dice:

            Yo también sólo acciones.

            ¡¡¡FELICES FIESTAS!!!

      • Carles dice:

        Aitor, y tienes ETF como el VIG ? del mercado americano? cómo tratan la doble imposición de retenciones de IRPF ???? pues creo que es un 30% ahí y otro aqui,no? con lo que el beneficio se quedaría en la mitad!
        gracias
        Carles

    • Enobyzarc dice:

      No es ver fantasmas, es tratar de contrastar toda la información posible y ver los pros y los contras.

    • Antonio R. Rico dice:

      Yo opino algo parecido. Están empezando y tienen una filosofía e imagen distinta a la banca tradicional y a lo que acostumbramos a ver. Creo que no hay porqué desconfiar. De todos modos, de cada uno depende diversificar bien su patrimonio para reducir el riesgo.

      • Aitor dice:

        “Están empezando y tienen una filosofía e imagen distinta a la banca tradicional y a lo que acostumbramos a ver”

        No estoy de acuerdo. Mi experiencia.

        En primer lugar no muestran los productos de los que disponen. Para ello te tienes que crear una cuenta. Cual es mi sorpresa que una vez creada la cuenta, hasta realizar un ingreso, tampoco puedo ver los productos.

        Llamo por teléfono. Pregunto por fondos Amundi y Pictet. Me preguntan por los ISIN. Los doy uno por uno y cuando iba por el tercer producto, me dicen de mala gana que no me preocupe, que en caso de que no lo tuvieran, enviándo un email me lo añadirían sin problemas, que ETFs y fondos sin problemas.

        Realizo el ingreso. Mira los productos y zas! No tienen lo que busco. Directamente, me han mentido por teléfono. Aún así, envío un email solicitando los productos. 4 días más tarde, sin respuesta, llamo. Me dicen que no, que no pueden solicitar fondos (me interesaban Amundi y Pictet).

        Sensaciones:
        1 – Me han mentido. Más bien, me han engañado. Querían que ingresara el dinero, y luego ya que me buscara la vida.
        2 – No me contestan el email. Ni una sola explicación.
        3 – Tengo el dinero en el broker, y sigo sin tener los productos que necesito.
        4 – Pérdida de tiempo. Y trato rozando lo repugnante.

        Dos de los productos son:
        + Amundi Funds Index Equity Euro AE-C Class (LU0389811372)
        + Amundi Funds Index Global Bond (EUR) Hedged Class AE-C (LU0389812933).

        Self Bank los tiene pero cobra comisión de custodia. Algún broker sin custodia que los tenga?

        Thanks Antonio!
        Gran blog! 😉

        • Antonio R. Rico dice:

          Aitor, gracias por escribir aquí tu experiencia. Habrá que esperar para ver si mejoran un poco su imagen de empresa “menos seria” que el resto.

          Por otro lado, Selfbank no cobra ni un duro por la custodia de fondos.

  11. frugal dice:

    Es diferente en muchas cosas…

    Penso que el dinero se queda en un fondo no en una cuenta a orden.

    Feliz Navidad!

  12. antoniojapon dice:

    Buenos días y felices fiestas a todos,en principio.Sabeis si se puede operar con índices?

    • aitorserra dice:

      Supongo que sí a través de ETFs pero encontrar algo con el buscador que tienen es muy complicado, yo ya he pedido la baja.

  13. antoniojapon dice:

    Pues si solo se puede operar con índices via ETFs y tras la pregunta de que si en algún momento se va a poder operar sobre índices vía cfd la respuesta es la misma q a la pregunta cuando van a tener plataforma para móvil….en breve

  14. Marta dice:

    Igual me estoy equivocando en algo, pero la fiebre por los ETFs que se ha desatado últimamente no la entiendo. Os explico mi caso particular que imagino será el de la mayoría: mi objetivo es ir ahorrando con vistas a mejorar mi pensión de jubilación (si es que nos quedara algo). Me quedan casi 30 años para ello. Desde que Antonio nos descubriera los fondos indexados de Pictet y Amundi, voy aportando a ellos mensualmente todo lo que puedo. No tengo cuenta de valores con ningún broker. No me preocupan las comisiones de compraventa, custodia, dividendos, cánones de bolsa, etc. Tampoco cómo se envían las órdenes de compraventa en los diferentes brokers y si en algunos cobran diversas comisiones por ejecutarse en diferentes tramos. Tampoco las comisiones por cambio de divisa si el ETF cotiza en otra moneda. Y tantas otras cosas.

    Desde la simplicidad de los fondos indexados a los que ahora podemos acceder tenemos variedad por regiones, RF y RV, bajos TER, posibilidad de ir realizando aportaciones pequeñas, nulo impacto fiscal, posibilidad de rebalancear sin coste. Durante estas décadas y mientras estén disponibles estos medios me parecen fantásticos.

    Y cuando pasen 30 años (en mi caso) nos hemos podido ir beneficiando de la maravilla del interés compuesto. Los dividendos se acumulan. Yo ahora no quiero dividendos para nada. Muy al contrario: si todo lo que puedo ahorrar lo invierto en los indexados y que los dividendos trabajen para mi desde dentro y desde el primer minuto. Cuando los días de hormiga terminen y comience la vida de cigarra, creo que una opción perfecta sería ir traspasando los fondos indexados a fondos de inversión de reparto de dividendos y de cupones. Por ejemplo, ahora hay muy buenos fondos de reparto disponibles: M&G global dividend, DWS top dividend y en RF tenemos al Pictet eur short-mid term bonds de distribución. Procuraría no vender o vender lo mínimo imprescindible. Vuestros herederos recibirían un maravilloso legado a modo de fondos que han ido creciendo a lo largo de varias décadas con “nulas plusvalías del muerto”.

    Todas estas ventajas que tienen los fondos no se las encuentro a los ETFs. Si éstos son de distribución, tributamos por los dividendos percibidos y además incurrimos en más comisiones de broker al reinvertir los mismos. Esto traspasado a varias décadas me parece bastante pasta. Si los ETFs son de acumulación, llegada la jubilación tendremos forzosamente que vender y tributar, pues no son traspasables. La ventaja del menor TER de los ETFs (ojo que los gastos de los indexados de Amundi y Pictet ya son realmente muy bajos) se evapora cuando además de los gastos propios se le suman las comisiones de brokers. La otra ventaja de que se pueden comprar inmediatamente tampoco le veo beneficio porque mi inversión es a larguísimo plazo y me es indiferente la cotización a la hora x del día d.

    La única ventaja que veo ahora en los ETFs es que se pueden comprar small caps, value, reits, etc. y que no están disponibles en los fondos indexados a día de hoy. Aunque posiblemente esto pueda cambiar. De hecho ya tenemos a los Amundi de bonos indexados corporativos y soberanos.

    En fin chicos pediros disculpas por el tocho, pero quería volcar aquí mis reflexiones. Lo poco que sé de esto lo descubrí gracias a Antonio a quien sigo desde su primer blog. Y también atiendo vuestras valiosas aportaciones. Si el abuelo Buffett recomienda simplemente indexarse al S&P 500, ¿no estaremos nosotros complicando todo esto más de lo preciso?

    Saludos y feliz año,
    Marta

    • aitorserra dice:

      Hola Marta! Te cuento mi caso en por qué he elegido ETFs por si te sirve. Vendí un piso hace poco y he guardado una parte del dinero para la jubilación. Haciendo números me sale más barato comprar ETFs y mantener que fondos. Ahora mismo tengo una cartera de estilo permanente con un TER anual del 0,18%. Lo mismo con fondos sería una comisión media de un 1% por lo menos (ten en cuenta que los fondos de oro son bastante caros).

      Ahora estoy en la búsqueda de hacer algo como lo que comentas para ir ahorrando con fondos indexados pero cada vez que veo TER 1% TER 2% me hecha para atrás. ¿Dónde compras los fondos que comentas? yo he mirado en Selfbank y Renta4 y me parece todo muy caro (al compararlo con un ETFs en ING por ejemplo, unos 20€ de compra y prácticamente te olvidas).

      Saludos!

      • Marta dice:

        Hola Aitor. En Selfbank y Renta 4 tienes disponibles casi toda la gama de fondos indexados de Amundi y Pictet. Por ejemplo los de Amundi tienen un TER total que va del 0,38% al 0,46%. La inversión inicial es de 1.000 €, pero las sucesivas puedes ir haciéndolas a partir de sólo 150 €.

        Date cuenta de que una compra de un ETF como indicas en ING de 1.000 € por 20 € de comisión supone un TER de un 2% a lo que hay que sumar el TER propio del ETF. En Degiro parece ser que la comisión es de 2 € y pico que supone un TER de 0,20 más el TER del ETF, pero las aportaciones sucesivas que Selfbank me permite hacer desde 150 € son mucho más económicas que en Degiro o cualquier otro broker.

        La familia de fondos indexados abarca a todas las regiones mundiales y también de varios países individuales. Ha ido creciendo en los últimos años la variedad de sus fondos indexados. Quién sabe si dentro de poco tendremos disponibles los fondos indexados de reparto. O que otras gestoras se sumen a estas dos y ofrezcan sus propios fondos.

        Saludos,
        Marta

        • aitorserra dice:

          Gracias Marta! voy a hacer una cartera con fondos en renta4 a ver qué tal va. Los ETFs salen a cuenta a partir de aportaciones de 3.000€ pero es cierto que me gustaría tener fondos para ir añadiendo 150€ cada vez por ejemplo.

        • Rafael San José dice:

          ¿Has comprobado si realmente el rendimiento de un ETF, por ejemplo de Vanguard, es peor que el de el fondo equivalente de Pictet o Amundi? ¿Has comprobado también qué tipo de réplica hacen del índice?

          • aitorserra dice:

            Me resuelta complicado encontrar fondos que sea índice similares a los ETFs, con los fondos parece que los escondan! mientras que con ETF todo parece más claro.

            Fondo UniEuroSTOXX 50 C 1,2% de gestión en renta4, rentabilidad a 1 año 5,37%. 5,84% en ING con el ETF DBX-TRACKERS EURO STOXX 50 C

            Cierto que en renta4 hay fondos que obtienen mejor rendimiento a 1 año pero tienen un capital inicial de 30.000!

          • Marta dice:

            Según los datos de morningstar la rentabilidad anualizada del Vanguard S&P 500 Index Fund ETF Shares (USD) VOO a 3 ños es del 23,51%, mientras que la del fondo Pictet-USA Index es del 22,65%. Ambos son de réplica física.

            No se me ocurriría ni por asomo comparar a Vanguard con nada. Si yo fuese de Alabama no dudaría en comprar Vanguard, pero soy española. A lo que me refería en mi exposición es a que teniendo a nuestra disposición los fondos indexados económicos, en euros, sin necesidad de cambiar de divisa, ni de pasar por Hacienda cuando queramos rebalancear entre RV y RF o entre regiones, ni tampoco cuando simplemente queramos cambiar de fondo porque el que tenemos cambie su política (recuerdo ahora cuando el Vanguard VT la cambió para incluir small caps y trastocó las carteras de aquellos que ya llevaban las small en otro ETF) o cuando las circunstancias económicas cambien y aconsejen otro producto diferente (muchos seguidores de Bogle llevan el Ishares euro agreggate bond. Una más que probable subida en los tipos de interés posiblemente le haga entrar en pérdidas)

            Es la flexibilidad que tienen los fondos para ir cambiando entre ellos si fuese preciso lo que más me convence, además de que podemos estar toda la vida acumulando en ellos sin tributar.

          • Rafael San José dice:

            Respecto al tema de la tributación tienes toda la razón del mundo.
            Respecto a comprar Vanguard, yo acabo de probar 2 órdenes de compra de VT y VWO para probar.
            También pueden cambiarte la fiscalidad y el tratamiento de los fondos. Yo hasta ahora estaba contentísimo con la exención fiscal de los 1500 euros de los dividendos y ya ves 🙁

      • Antonio R. Rico dice:

        Aitor, los fondos indexados de Amundi y Pictet no tienen esos TER que comentas, sino mucho menores.

        • aitorserra dice:

          ¡Cierto! acabo de suscribir en Renta4 2 para ir probando con fondos:

          Para acciones: Amundi Fds Index Eq Europe AE-C
          Para bonos: Petercam Bonds Eur A

          No he encontrado nada con PERs más bajos y que no pidan 30.000 de inversión inicial ¡joer!

          Lo que no veo mucha oferta de fondos para Oro ¿alguna sugerencia?

          Si pudiera, operaría todo con ETFs, todo me parece más claro y sencillo.

    • Antonio R. Rico dice:

      Marta, tu comentario me complace mucho porque demuestras que sensatez y sencillez pueden ir de la mano en este mundo tan complejo como el de las finanzas personales. La inversión es una disciplina que nos quieren hacer ver más complicada de lo que realmente puede ser, y la figura del asesor de banca privada parece algo imprescindible para que el dinero llame al dinero, cuando precisamente es lo contrario, un vendedor que se quiere quedar con una buena parte de tu pastel.

      Tienes muchísima razón en todo lo que propones excepto, bajo mi punto de vista, en lo de que la mejor opción para vivir de tus rentas sean fondos de gestión activa que repartan dividendos. Entre una cosa y otra se te irá un 2% mínimo de tu capital cada año. Mucho peaje. En mi opinión de nuevo, mucho mejor la gestión pasiva de reparto o la gestión pasiva de acumulación vendiendo un porcentaje anual (4%?).

      Por lo demás, de sobresaliente! Muchas gracias y feliz año para ti tb.

      • Marta dice:

        Antonio, soy una de tus evangelistas, no hace falta que me convenzas. Hace tres años que vendí todas mis acciones y traspasé los fondos que tenía hacia los indexados. Y de ahí ya no me va a mover nadie. He leído muchos de los libros de tu serie “52 libros para 52 semanas” (aunque con sólo leer el de Los cuatro pilares de Bernstein es suficiente para darse cuenta de todo).

        A lo que me quería referir es que, a falta de indexados de distribución, a día de hoy (seguro que esto cambiará) y para aquellos que no quieran ir retirando participaciones de los fondos, traspasar a otros de gestión activa es una opción. Aunque lo ideal es que haya más competencia y más transparencia entre las gestoras. A día de hoy y mientras sigan teniendo esa flexibilidad de los traspasos para rebalancear y la tributación sea 0 no cambio los fondos indexados por ETFs.

        Saludos,
        Marta

        • Antonio R. Rico dice:

          Pues duro ahí Marta, pero recuerda diversificar en gestora y brokers, que nunca se sabe por donde saldrá el próximo “cisne negro”.

        • FJG dice:

          Marta, yo también soy bastante de tu opinión pero, en linea de lo comenta Antonio…¿Cómo gestionas el riesgo de Gestora solo con fondos?.

          Yo por ejemplo, cuando hago una distribución con fondos y ETF, no logro bajar de un 35% del total de la cartera, en alguna de las gestoras. Solo con fondos, se me dispara.

          También es cierto que solo hago este ejercicio con las siguientes gestoras:

          Amundi
          Pictet
          iShares
          Vanguard
          SPDR

    • Rafael San José dice:

      Creo que el ETF no complica sino que simplifica la inversión. Los problemas son impuestos desde fuera. Si no fuese por los costos desproporcionados que se pagan en España y por la discriminación tributaria, el ETF es mucho más flexible porque sabes a qué precio compras y vendes, no como en el fondo.

      Pero como vivimos en el mundo real, tus argumentos para el uso de fondos me parecen adecuados.

      Opto por diversificar entre ambos activos.

      • Marta dice:

        Has dado en el clavo Rafa: los ETF están discriminados con respecto a los fondos. Si fuesen traspasables sin costo fiscal otro gallo les cantaría. Y te imaginas que pudieras desgravar tus aportaciones y que pudieran incluirse en un sistema de pensiones y si…

        ¿Veremos algún día algún gobierno que tome medidas de verdad al respecto? Si tan preocupados están todos los políticos con nuestras pensiones futuras y lo mejor que se les ocurre en esta nueva reforma fiscal es sacar el “Plan Ahorro 5” apañados estamos.

    • Bruce dice:

      Hola Marta,

      Me encanta tu exposición. Una lógica aplastante, de ahí el nombre de tu mentor (inversorinteligente). Sencillo y fácil. Pero …… en el largo plazo se podrían discutir muchas cosas. Los fondos indexados de acumulación, acumulan los dividendos, si, pero los reinvierten entre el total de las empresas del fondo (buenas y malas). Muchas de esas empresas, quedarán por el camino y se llevarán parte de tus dividendos reinvertidos en ellas (Amundi index total world invierte en unas 1300 empresas). Sin embargo, una cartera de acciones donde selecciones unas 20-30 empresas que solidas y que lleven muchos años en el mercado dando buenos dividendos compradas en momentos de crisis a buenos precios, aunque también hay riesgo de que quiebre alguna, puede dar muy buen resultado en el futuro.

      El peaje fiscal de cobrar dividendos anualmente en un calculo de Antonio que ví por ahí es de 0,47% de la rentabilidad total, si a largo plazo se revalorizan (contando dividendos) un 13%, ese 0,47% casí es igual que el gasto que te cobran en los fondos de Amundi y PSICOLOGICAMENTE, cobrar una renta anualmente ……es una gozada y da mucha tranquilidad. Los calculos del peaje fiscal se sacan del 21% sobre dividendos que puede ser un 3-4% de la revalorización total (incremento valor + dividendos) de la acción.

      No me malinterpretes, mi cartera principal es una eurobogle como las que propone antonio con Amundi y Pictet, pero la compaginaré con una cartera de acciones seleccionadas por mi e ir cobrando dividendos anualmente.

      A largo plazo, no se sabe que puede ser más rentable, aunque lo que propones es una muy buena estrategia. Pero si se diversifica con gestoras, brokers y estrategias….mucho mejor.

      saludos!!!

    • Fernando dice:

      Me parece una explicación intachable, el razonamiento es perfecto. A largo plazo es la mejor opción desde luego.

  15. HRono dice:

    Yo utilizo Degiro para acciones USA y Selfbank para españolas. En selfbank si prestas 5000 € en acciones la custodia es cero (en mercado nacional) y te dan la mitad del porcentaje de alquiler, aunque parece ser que si no quieres que se alquilen pones el porcentaje máximo que se puede pedir y nadie acostumbra a cogerlas. En Degiro ya he operado, soy un humilde aprendiz, me ha parecido una web sencilla y para lo que la quiero, comprar y mantener, me sobra (hasta los 20000, luego ya buscaré otro). En Selfbank todavía no tengo experiencia en acciones, sí en fondos, en donde tienen una oferta amplia, aunque no suelen tener los fondos más baratos de cada casa.

    • javi dice:

      ¿Tienes cuenta en dolares para las acciones usa? es que quiero un broker que tenga cuenta en dolares para empezar a invertir en usa,y no se si degiro la tiene

      • Rafael San José dice:

        No. Todas las cuentas están denominadas en EUR.

        Lo que pasa es que existe una opción que por defecto está activada que es el AutoFX que hace el cambio de divisas automáticamente y que es configurable para cada divisa. Si lo desactivas, puedes hacer el cambio manual, aunque las comisiones se cargan en Euros por lo que tendrías que dejar un remanente en EUR.

        Lo que no sé es si luego los dividendos se pasarán a EUR o se ingresarán en USD, ya que acabo de abrir la cuenta.

        • Antonio R. Rico dice:

          De todos modos el cambio tiene una comisión del 0,1%. Muy competitivo!

          • Rafael San José dice:

            Acabo de realizar una compra de dos acciones de VWO a $40 para probar y me han cobrado 65,89 euros por la compra + comisiones (2 euros fijos + 0,01 euros por 2 títulos a 0,005).

            Mirando en VisualEconomy en estos momentos el EUR/USD es de 1,21557 y según mis cálculos, 80/65.89 = 1,2141, por lo que me cuadra todo muy bien.

          • Antonio R. Rico dice:

            Muchas gracias por la info. Mi compra de $NFG también fue correcta. Veo el broker muy útil para ir comprando poco a poco e ir transfiriendo paquetes mayores a un banco sin comisión de custodia (ING?) a 10€ cada traspaso. O incluso hacer una compra grande y solicitar traspaso en el mismo día.

    • Antonio R. Rico dice:

      Hrono, en Selfbank tienes los indexados de Amundi y Pictet. ¿Para qué más?

      • HRono dice:

        ¿Por favor Antonio, puedes borrar esta misma respuesta que se me ha colado con mi identidad real y está pendiente de moderación? Gracias y perdón por el despiste.

        Siento la tardanza en la respuesta. Los indexados son para la cartera Bogle (y por cierto, también tengo indexados de la serie P de Pictet en Cortal Consors, que desde el 1 de enero opera en España como BNP Paribas, y es el banco con mayor solvencia de España en este momento). Las acciones en Degiro son para una cartera paralela de inversión tipo dividendos, como la que has iniciado tú hace poco. Un saludo – See more at: http://inversorinteligente.net/degiro-el-broker-mas-barato/#comment-3986

        • Antonio R. Rico dice:

          Ya está borrada, no te preocupes.

          Interesante esos Pictet de la clase P. ¿Qué tal funciona BNP?

          • HRono dice:

            Bueno, la pega es que la contratación de fondos es telefónica, pero son rápidos en el trámite y en la ejecución. La información de la cuenta es austera y el buscador no es muy bueno, pero si sabes lo que quieres es suficiente, y lo mejor es que son el banco con mejor rating ahora en España. Remuneran el 0,5 la cuenta. De fondos la oferta es algo corta pero si pides incorporaciones te las hacen en pocas horas. Si quieres saber algo más en concreto no dudes en preguntar. Un saludo

  16. brunomalone dice:

    La verdad es que las tarifas y comisiones son llamativas. Seguramente haré una cuenta nombre de mi hija para que vaya ahorrando ahí.

    Con el tema del 720 me ha surgido una duda. Yo este año tengo que hacerlo por primera vez, y no pensaba meter los ETFs de clicktrade, porque pensaba que siendo “.ES”, no era necesario. Lo mismo con selfbank, donde tengo fondos. A los de clicktrade ya les he escrito, selfbank, al ser un banco grande que opera aquí supongo que no es necesario… ¿Alguién sabe donde tienen depositados los activos?

    • Antonio R. Rico dice:

      En Selfbank no es necesario modelo 720. Los activos no españoles están en cuentas omnibus, pero eso no hace que tengas que añadirlo como patrimonio en el extranjero.

  17. Ramon dice:

    Mencionáis mucho los fondos indexados de Amundi. Parecen interesantes pero leyendo sus fichas veo que pueden tener comisiones de suscripción (en algunos de casi hasta el 5%). ¿Sabemos si Renta4, Selfbank, etc, aplican esas comisiones? ¿No echarían por tierra todas las bondades de estos fondos?

    Con ETFs al menos siempre sabemos lo que pagamos en comisiones.

    • Rafael San José dice:

      En España no es habitual el cobro de comisiones de suscripción y/o reembolso, pero eso te lo dirá tu broker.

      Salvo algunos fondos que tienen comisión de reembolso durante un periodo para evitar movimientos especulativos que perjudican el trabajo normal de gestor, no es habitual.

    • Antonio R. Rico dice:

      Como te ha comentado Rafael, los fondos de Amundi no cobran nada por la suscripción.

  18. aitorserra dice:

    ¿Alguna idea para invertir en oro con fondos y que tenga un ter de menos del 2% por ejemplo?

    • HRono dice:

      Con fondos en oro físico no se puede invertir, eso sólo se puede hacer en ETFs. En fondos tendrías que mirar los que invierten en empresas mineras. No sé si te ayudo en algo o ya lo sabías… Un saludo

    • Antonio R. Rico dice:

      Tal y como te comenta Hrono, no hay fondos en España de oro físico, sino de acciones mineras.

  19. HRono dice:

    ¿Alguien sabe si los ETF también pueden prestarse como las acciones? Gracias

  20. Lo primero enhorabuena por el blog.
    En cuanto a este bróker, mi vision es bastante más crítica.
    saludos

  21. Uxío Fraga dice:

    Personalmente, he probado este broker y me ha resultado una completa decepción.

    Tenía grandes expectativas sobre DeGiro, pero he comprobado que todavía tienen demasiados cabos sueltos.

    Que conste que su foco me gusta. Esa forma de librarse del “porque siempre se ha hecho así” me encanta.

    Personalmente, yo he operado con la cuenta “Trader”, pues no me preocupa en absoluto que presten mis acciones.

    Pero me parece totalmente inadmisible que sólo puedas manejar órdenes limitadas y que no puedas poner órdenes GTC. Dicho con otras palabras, me parece inadmisible que no se pueda controlar el riesgo del capital invertido.

    En mi opinión, se han pasado de rápidos lanzándose al mercado a captar clientes sin cubrir unos mínimos.

    Ya sé que mi perfil no es el de Antonio, ni el de la mayoría de los asiduos de sus blogs. Personalmente, busco una rotación mayor de mi cartera y no admito pérdidas cuantiosas en mis posiciones (por muy flotantes que sean, son pérdidas 100% reales al fin y al cabo). Pero eso no quita que perciba claramente que tienen el sistema a medio desarrollar.

    Tienen tanto trabajo por delante que me parecería increíble que no se retrasaran muchos meses en sus diversas promesas de que “en breve, tendremos esto o lo otro”.

    Ojalá no sea así. Yo estoy deseando que llegue a España un broker moderno de una vez por todas.

    A quien le pueda interesar, el enlace sobre mi nombre apunta a un artículo que publiqué hace unos días en el que relato detalladamente mi experiencia personal con DeGiro.

    Un saludo a Antonio y a todos los demás : )

    • Antonio R. Rico dice:

      Hola Uxio, un placer tenerte por aquí!!!

      Efectivamente tu perfil creo que aún no casa con el funcionamiento de Degiro. Para un operador, el broker debe tener todo muy bien atado, y en este momento creo que no ofrecen la seguridad operativa necesaria para quien entra y sale con asiduidad de los productos que contrata. Esperemos que sigan mejorando y que pronto subsanen los flecos que van arrastrando.

      Un saludo Uxio y felicidades por tu gran blog.

  22. FJG dice:

    Hola Antonio,

    Una vez más darte las gracias por toda la educación financiera que nos regalas. No tiene precio. Tendrías que poner un botón en tu web para hacer donaciones y así poder devolverte en parte el favor, aunque fuera poco para lo que contribuyes para el resto.

    Quería preguntarte qué te parece la siguiente cartera (aprovecho para pedir perdón por adelantado por los errores que pueda cometer, pero es que aun sé lo justo, si llego.).

    Sería una cartera Blogue y con el tiempo añadiría algo de oro (cuando aprenda cómo se adquiere oro “tan lejos como la Luna”):

    Tengo 44 años, así que sería la siguiente distribución:

    RV: 56%
    RF: 44%

    Rebalancearía una vez al año, creo que en Mayo/Junio ( por comentarios he querido entender que es lo más aconsejable por aquello de ajustar la declaración de la renta).

    Renta Variable

    1. Amundi Fds Index Eq Euro AE-C LU0389811372 (Europa) (45%)

    2. Amundi Funds Index Equity World LU0996182563 (Mundo) (45%)

    3. Pictet Emerging Markets Index-P EUR LU0474967998 (Emergentes) (10%)

    Renta Fija

    4. Amundi Fds Index Global Bd Euro Hedge AE-C LU0389812933 (Mundo) (50%)

    5. Pictet-EUR Short Mid-Term Bonds-R LU0167160653 (Mundo) (50%)

    Para la Renta Variable tengo las siguientes dudas:

    Ninguno de los fondos -creo- que he puesto recoge empresas de pequeña capitalización. ¿Sería bueno añadir un fondo que lo recoja? En ese caso estaría pensando en el fondo…

    iShares MSCI EMU Small Cap UCITS ETF IE00B3VWMM18

    …pero no estoy seguro porque veo que la gente es más partidaria de usar fondos solo de Vanguard, Pictet y Amundi. Si tuviera fuera así ¿Recomiendas alguno de esas gestoras?.

    También dudo si debo añadir otro fondo para reducir riesgo de la gestora Amundi . En ese se caso estaría pensando en reducir el porcentaje del Amundi (LU0996182563) por alguno de los siguientes:

    Vanguard Total World Stock ETF (VT) US9220427424

    Vanguard Dividend Appreciation ETF US9219088443

    Creo que uno de ellos dejaste de utilizarlo para la cartera Blogue, pero no recuerdo cual.

    Muchas gracias de nuevo y perdona si este no es el post correcto donde preguntarte, pero no sabía dónde mejor encajarlo.

    • Antonio R. Rico dice:

      Hola, muchas gracias por tu comentario.

      Yo pienso que tu cartera, sobre todo para empezar, es perfecta. Si vas a comenzar a meterte en este mundillo creo que es más adecuado hacerlo fácil y llevadero. Puedes añadir un par de ETFs de los que comentas si quieres, pero también lo podrás hacer más adelante.

      Por otro lado, con la división RV/RF que has hecho creo que no te vas a equivocar. Las suficientes acciones para crecer y los suficientes bonos para amortiguar las malas épocas. La mayoría de seguidores de este blog aún no han experimentado crisis duras con su cartera de inversión de largo plazo, así que todavía no saben lo que es el “dolor”.

      Un saludo y pregunta todo cuanto quieras.

      • FJG dice:

        Solo tres dudas más:

        – Aunque las aportaciones son mensuales (DCA), ¿debería poner un limite para pasar el ahorro que tengo en depósitos a fondos?. Lo pregunto para saber cómo debería calcular las cuotas mensuales.

        – Entiendo que las carteras Bogle, como las permanentes, son para rebalancear y que no se debería nunca pensar en salir hasta el momento de retirarse…¿Es correcto?. Veo que hay gente que pone opciones de salida y otra que indica que hay que poner un limite a las perdidas. Entiendo que eso es especular, pero soy tan nuevo en esto que me cuesta tener criterio.

        -También hay gente que habla de no comprar porque está cara o barata la bolsa. De nuevo creo que eso es especular y que al ser una inversión a largo plazo, hay que olvidarse ¿Verdad?.

        – La evolución de una cartera Bogle… ¿es ir ajustando con balanceos y añadiendo o cambiando fondos o requiere algo más, una vez fijados los fondos y porcentajes iniciales?. Lo pregunto porque llegado hasta aquí, me parece que llego a un punto que sabría como mantener la cartera pero no cómo evolucionarla.

        Muchas gracias de nuevo Antonio.

        • Antonio R. Rico dice:

          1. Una vez que sabes qué tipo de cartera quieres tener y cómo estará dividida por clases de activos, pienso que hay que poner lo que se quiera dedicar a ella desde el principio, y posteriormente ir haciendo aportaciones periódicas.
          2. Comprar, rebalancear, y no salir mientras no sea necesario.
          3. Olvidarse de la gente…
          4. Ajustar cada año con rebalances y no estar cambiando el diseño de cartera cada 2×3. Se pueden cambiar fondos o añadir otros, pero respetando el diseño de la cartera.

          Gracias a ti. Un saludo.

          • FJG dice:

            Entonces, si lo entiendo bien, si tengo 12.000 € en depósitos, lo que debería hacer es la compra inicial de fondos por esos 12.000 € (5 operaciones) y a partir de ahí, ir haciendo aportaciones, ¿Verdad?.

            Lo que pensaba inicialmente es que debía dividir ese importe en 12 aportaciones para ir entrando en el mercado valor medio. Pero si hago esto se pierde mucho en comisiones ( por hacer 12 x 5 Fondos = 60 operaciones) y no compensa por todas las comisiones que hay que pagar. ¿Es así?.

          • Antonio R. Rico dice:

            Lo que quiero decir es que, YO (YO), lo que haría es, una vez que sé la cantidad de mis ahorros que quiero invertir (YO me quedaría con una parte en liquidez como colchón de seguridad), y que eso depende de la situación financiera de cada uno (trabajo, nóminas, deudas,…), construiría mi cartera de fondos de una sola vez, y posteriormente ir haciendo aportaciones periódicas.

          • FJG dice:

            Perdón, es que no me expliqué bien inicialmente.

            La propuesta de cartera que puse es con dinero que ya puedo invertir, ya que dejo dinero en cash para tener un colchón de 6 meses de gasto corriente y para el gasto futuro de la universidad de los niños.

            Es decir, que el dinero que pongo en la cartera -con independencia de la distribución RF/RV de la cartera- es ya descontando el dinero ahorrado del colchón de seguridad, para cuando las cosas se pongan mal en el trabajo, ya que este, por los años y por los cambios que ha habido, es tan precario como cuando empecé a trabajar hace 26 años con contratos temporales. Digamos que paso por una segunda juventud :-).

            Por eso preguntaba, a la hora de iniciar la cartera, si era mejor poner el acento en hacerla poco a poco -promediando- y pasar mensualmente el dinero que tengo ahorrado para invertir en la cartera, o hacerlo de una vez, que supone menos comisiones.

            Si termino de entenderte bien -perdona que me explique tan mal- creo que es hacer la cartera desde el inicio comprando de una vez los cinco fondos con el total disponible para invertir , para luego ir aportando nuevo ahorro y rebalancear una vez al año.

          • Antonio R. Rico dice:

            Eso es, siempre procurando respetar tu aversión a la volatilidad del mercado mediante la asignación correcta de clases de activos. Es lo que YO haría si fuese MI caso.

        • aitorserra dice:

          Yo creo que mejor invertir todo lo posible, si está bien distribuido y como comenta Antonio, ajustado al nivel de riesgo de cada uno, no creo que haya de qué preocuparse.

  23. FJG dice:

    Ya sabía yo que me iba a despistar. Quería decir “Cartera Bogle” no “Cartera Blogue” 🙂

    • Antonio R. Rico dice:

      Tranquilo, no te voy a mandar escribirlo 50 veces en la pizarra… 🙂

      • Carlos Espin dice:

        Para Aitorsierra:
        En clicktrade tienen muchisimos ETFs.
        Lo mas seguro es que no sepas buscar bien. Entra en “Cotizaciones” y en “Seleccionar instrume” pinchas en el primer dibujito y pones por ejemplo “500”. Si no lo ves claro llamales y que te expliquen bien.
        Un saludo.

        • aitorserra dice:

          Gracias pero ahora con ING-Direct ya tengo lo necesario y han igualado comisiones.

          • carlos espin dice:

            ¿Igualar comisiones? Todavia no. En ING compra internacional: 20 euros + posible comision custodia. Clicktrade: 15 + 0.

          • carlos espin dice:

            Yo utilizo DeGiro que son para europa: 2,5 euros + 0 custodia. Para USA todavia mucho menos. Suerte.

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